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Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

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Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par kiwite le Jeu 24 Oct 2013 - 17:36

Salut tout le monde !

(Je ne sais pas si je suis dans la bonne section ...  )

Je suis l'INHP d'Angers, l'école d'ingénieurs Horti/paysage.
Tous les 2 ans se déroule l'Expo Flo fin mars. Et donc, la prochaine manifestation est en 2014. Cette exposition permet à notre école de montrer son dynamisme à travers une exposition du végétal grandeur nature dans l'école ! Beaucoup de stands sont proposés par les étudiants pour montrer le végétal sous toutes ses formes ! Pour plus d'infos  : http://expoflo.free.fr/?page_id=26

Nous sommes pour le moment 3 étudiants à vouloir re-dynamiser l'aquarium de l'école (qui est plus ou moins à l'abandon depuis 2ans) pour l'expo flo en mars.

Notre objectif est de proposer quelque chose de sympa, un aquarium plein de vie, et montrer/expliquer au public le fonctionnement d'un aquarium, le rôle des plantes dans ce dernier, l'aquascaping, les poissons ... 

Nous avons néanmoins de gros soucis.
Car nous ne disposons d'aucun spécialiste aquariophile au sein de l'école (les anciens sont partis l'an dernier). Donc nous ne savons pas du tout par quoi commencer et comment procéder.
De plus nous disposons d'un budget minuscule pour préparer le stand ... (environ 250€).
Bref nous sommes un peu perdus.

Nous aimerions savoir si ce projets intéresse des Angevins qui pourraient nous conseiller directement sur le terrain et qui voudraient participer au projet. (vu le volume de l'aquarium, il y a de quoi s'amuser!)
Nous cherchons aussi éventuellement des contacts avec des entreprises ou des passionnés prêts à nous soutenir dans notre démarche malgré notre budget très limité.
Enfin, même si vous n'êtes pas du Maine-Et-Loire, nous sommes ouverts à votre soutien, vos idées et conseils etc. 
N'hésiter donc pas à partager sur ce sujet

Nous avons besoin de votre aide chers amis aquariophiles !

Merci beaucoup à tous.



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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par tiiboo le Mer 6 Nov 2013 - 16:44

tu pourrais mettre un peu plus de renseignements sur le matériel que vous avez dejà, les poissons, les plantes...
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Nico57 le Mer 6 Nov 2013 - 17:01

Bonjour,
un joli projet et défi a relever.
Dommage pour moi je suis trop loin de chez vous ca m'aurait bien plus votre affaire, néanmoins je sais qu'il y a du monde de votre coin sur le fofo.
Angers il y a une belle école la bas.

700l ou 1000l avec 5 pot je ne dois pas être très loin.

Il y a titisk6 qui a fait un joli bac en aquaponie et on a une championne des plantes stéphanie.

Pour les poipois et les conseils très technique Madraf.
y en a encore beaucoup d'autres dont la Patronne du fofo, mais eux passent tout les jours sur le fofo vous aurez des conversations plus suivies.
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par aequidenpulcher70 le Mer 6 Nov 2013 - 17:57

Pas mal le projet en plus avec un gros bac comme sa il y a a faire .  dommage que je suis  trop loin , je vous aurais bien aidez , mais on peux toujours donné des conseille sur le fofo smile 

_______________________________________________
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Nico57 le Mer 6 Nov 2013 - 18:07

bien sur qu'on va les aider.
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par kiwite le Mar 12 Nov 2013 - 20:52

Re salut !

Tout d'abord dsl pour mon retard, je me suis pas connectée depuis longtemps smile
Pour répondre aux questions  : 

Je ne suis pas très experte pour parler du matériel, car je viens juste d'intégrée le groupe avec 2 autres étudiants.  Je sais que l'aquarium est équipé d'une grosse pompe pour filtrer l'eau, d'un chauffage, et d un éclairage qui n'est pas très au point car en gros le système chauffe trop ce qui créer un genre de cours circuit et ca coupe généralement tout au bout de quelques heures ... On ne sait pas trop comment résoudre ce problème ... Mais il y a quand même de la lumière donné par les lampes du couloir ou se trouve l'aqua.
Il y a diverses espèces de poissons dans l'aquarium : Principalement des cobitidés, des  poissons de fond type pleco et une vingtaine de Rasbora ciseau. Il y a aussi quelques petites crevettes. 

Je ne sais pas le volume exact du bac, mais il est très grand, je peux mesurer les dimensions dans la semaine si vous voulez smile Je ne sais pas non plus les conditions chimiques de l'aquarium, mais je peux aller faire des mesures si besoin.

C'est assez compliqué pour nous, car nous n avons pas de "spécialiste" dans l'équipe vu qu'ils ont tous quittés l'école, on essaye vraiment de faire ce que l'on peut pour éviter que l'aquarium tombe en ruine ^^ On repart vraiment du point 0 :)Mais avec de l'envie et une motivation débordante ! Ce qui est le principal !

Pour l'instant nous nous contentons de nourrir les poissons qui étaient bien maigres, nous avons nettoyer le filtre, nous prévoyons de trouver une solution pour l'éclairage, et démarcher quelques entreprises pour avoir des prix intéressants sur des plantes  ... Nous avons à côté de ce bac plusieurs autres bacs de 20 à 50L permettant notamment de faire de la multiplication de plantes. 

Voilà voilà pour quelques détails sup' !

En tout cas merci pour vos réponses et votre intérêt !
N'hésiter à partager vos idées, pour nous aider à bien repartir, ce que vous pensez être le plus important à faire pour le moment...
Des idées sympas pour harmoniser cet aquarium avec des beaux poissons, de beaux décors, de belles plantes ... Tout en rappelant que nous avons quasiment pas de budget. Je sais que ça doit pas être évident de vous imaginer l'aquarium avec peu d'infos et sans le connaître réellement, mais toutes les idées décos/écos sont bonnes !!

L'Objectif final étant d'avoir un bel aquarium durable et qui puisse esthétiquement surprendre le public lors de notre exposition fin mars 2014. 

Merci à tous ! big smile
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Caillou le Mar 12 Nov 2013 - 21:34

Vu la taille du bac et le peu d'entretien qui a l'air de lui être consacré je me dis qu'un bac low Tech doit être une solution intéressante 
Je suis d'ailleurs étonné que madraf ne soit pas encore intervenu ici dans ce sens 

Pour ce qui est de l'aquascaping en particulier, je n'y connais rien et je ne sais pas s'il y a des spécialistes ici 

Pour le bac, les dimensions extérieures du bac, l'épaisseur du verre et du sol seront très utiles oui 

Sinon as-tu essayé de contacter les clubs aquariophiles de ta région ? 
Des forums spécialisés dans l'aquascaping pourraient être intéressants aussi 

Désolé, je me contente de renvoyer la balle, mais mes connaissances sont trop limitées encore pour vous aider plus :(
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par kiwite le Mar 12 Nov 2013 - 22:17

Merci pour ta réponse Caillou smile
Oui je pensais aussi faire quelques recherches, et me présenter sur un autre forum d'aquariophilie (dédier à mon département) dans la semaine ! Il faut que je le fasse car c'est sur que c est plus concret de rencontrer des gens qui s y connaissent plus que nous et qui peuvent nous filer de bons tuyaux ! 

Je ne connais pas les bacs low Tech, tu pourrais m expliquer un petit peu les principes de ce genre d'aquarium ? Si il s'agit des aquariums du genre entretien minimum, avec un équilibre écologique très stable par exemple (autogestion), je pense que effectivement c'est une bonne piste qui pourrait correspondre !

Merci en tout cas
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par alaska04 le Mar 12 Nov 2013 - 23:36

Un Low Tech est un aquarium avec du substrat nutritif en fond du sable de loire... Beaucoup de plante varié et surtout des aquatique tel que Vallisneria, Elodee et des Flottante tel que les Lentille, Croato par exemple... Il n'y as pas de filtre se sont les plantes qui s'occupé de filtré et faut penser à la pompe et au chauffage si la salle est pas bien chauffe...

Voilà un peut ma base sur le Low Tech mais je débute aussi, Madraf pourra mieux vous aider clin

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Cordialement, Alaska04 smile;
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par kiwite le Mar 12 Nov 2013 - 23:49

D accord merci pour ton aide c est sympa smile
Mais du coup j imagine qu il doit falloir beaucoup de plantes pour que ça se gère en tant que filtre ?
Et que cet équilibre doit être assez long a obtenir ?

Hahaha Madraf le pro clin
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Caillou le Mer 13 Nov 2013 - 0:25

Alors, dans tous les cas, l'équilibre n'est pas forcément rapide à obtenir si vous décidez de repartir de zéro, et pour fin mars, je veux pas te presser, mais c'est dans pas si longtemps que ça ^^

Pour ce qui est du low tech, oui, il faut pas mal de plantes, par contre, je crois que l'équilibre peut être atteint limite plus rapidement que sur un bac classique, si c'est bien fait
(de ce que j'ai compris des différents topics là dessus et des explications de madraf en tout cas)

Pour ce qui est d'essayer de contacter des gens du 49, c'est une bonne idée, car ici, je ne sais pas s'il y en a beaucoup.
Moi je suis du 44, donc ça fait pas très loin, mais je débute un peu, donc même si je lis tous les topics qui me tombent sous la main ici ou ailleurs, je n'ai pas énormément de pratique/expérience, et je n'ai pas forcément non plus beaucoup de plantes ou autres, par contre, si vous avez besoin d'un coup de main, demandez toujours, je verrais si je suis dispo et si je peux aider smile

et sinon, clairement, oui, Madraf est celui qui passe le plus souvent dans les gens vraiment bien calés ici, et c'est un spécialiste du low tech smile
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Chase39 le Mer 13 Nov 2013 - 0:30

Bonne chance pour votre projet, Après je pense que comme déjà dit les clubs. Essayez de voir si des éleveurs sont présent dans la région.
En tout cas bon courage.
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Nico57 le Mer 13 Nov 2013 - 11:56

Avez vous essayé de vous faire sponsoriser par une grande marque, style JBL, Eheim, etc..
En leurs présentant votre projet pour votre école avec un caractère de relations avec le publique, à mon avis vous aurez une enveloppe.
La même chose auprès des commercants de votre ville, lamairie.
Demande à l’école militaire si ils n'ont pas des personnels qui seraient intéressés par votre démarche (y a plein d'aquariophile chez eux).
Il faut pas hésité à solliciter, c'est le seul moyen d'avoir un peu d'argent.
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par kiwite le Mer 13 Nov 2013 - 13:16

ouais c est sur que là il va falloir qu'on se bouge !! C'est sûr qu il ne nous reste pas beaucoup de temps. Jeudi aprem j ai organisé une réunion avec mon groupe pour définir les objectifs les plus urgents !! Et donc effectivement se préoccuper du démarchage d'entreprises, éleveurs, producteurs de plantes et de volontaires :)Ca urge !! haha

Merci Caillou !  C'est vrai que si tu serais partant et motivé, ça pourrait être sympa d'en discuter avec toi et que pourquoi pas tu viennes nous aider lors de la réalisation concrète de l'aqua ! Que tu sois débutant n'a pas tellement d'importance, je pense que c est surtout la motivation et l'envie payent big smile  en tout cas merci

Nico, demander à de grandes marques semble assez difficile, c est vrai que ce serait une solution idélale, mais je pense qu'il faudrait rencontrer les responsables/directeur et à l'échelle de mon département ça semble assez délicat ? Enfin c est une piste inexplorée encore et pourquoi pas si on en a les possibilités, faut tenter :Det je ne connaissais pas du tout l'école militaire. Tu connais celle d'Angers ? En fait, je pense qu'il faudrait qu'on créer aussi des flyers ou des affiches, pour par exemple les distribuer dans des lieux publics/écoles/marchands. Bien-sûr il faudrait qu'on confectionne ça pour pas trop cher ...

Vraiment merci à tous pour vos idées et soutien ! c est super gentil, et ca me fait bien cogiter et nous aide à construire notre projet big smile
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Madraf le Mer 13 Nov 2013 - 15:22

Mon oreille bourdonne... Ah... On parle de moi ^^ Spécialiste du low-tech, n'exagérons rien. Mon expérience est encore faible dans ce domaine.

Alors effectivement, lorsqu'on a un budget faible mais la chance de disposer d'un aquarium de cette taille, cette technique s'impose d'autant plus qu'elle fonctionne encore mieux dans un grand bac.

Pour résumer sans rien oublier, un low-tech consiste à assurer le traitement de l'eau par les plantes et non par une filtration. L'ammonium (NH4+), déchet du métabolisme des animaux et bactéries sera directement assimilé par les plantes pour fabriquer leurs tissus. Ce principe interdit normalement la présence de nitrite et de nitrate dans l'eau.

Le système étant basé sur le bon fonctionnement des plantes, il leur faut donc un bon substrat nutritif. Il faut aussi comprendre que ce substrat ne sert pas seulement à nourrir les plantes, mais à stabiliser le bac dans son ensemble. C'est notamment le substrat qui limitera ou empêchera le développement des algues. Ce substrat, s'il est bien fait, est extrêmement stable et peut rester en place plusieurs années sans inconvénient. La base d'un bon substrat est ce qu'on appelle le complexe argilo-humique. Il faut savoir que les substrats aquariophiles vendus dans le commerce ne présentent habituellement pas ce profil. Ils sont seulement une source de nutriments pour les plantes mais finissent par s'épuiser. Cela n'empêche pas de les utiliser, mais, selon l'activité du bac, on sera peut-être obligé de le remplacer au bout de deux ou trois ans. Pour un bon substrat qui dure, je vois deux solutions :

- recette maison (plus de détails ici : http://www.hmprod.net/aquariums/pages/recette_sol01.htm) qui consiste à mélanger 50 % de sable plutôt fin, 35 % de véritable terre de bruyère (source d'acides humiques) et 15 % d'argile verte. Pour améliorer son fonctionnement, il faut opter pour un sable calcaire ou bien remplacer une part de sable par du sable de corail, par exemple, pour un apport de calcium. Ce qui pourra donner, par exemple : 40 % de sable non calcaire (quartz), 10 % de sable de corail, 35 % terre de bruyère, 15 % d'argile. Si l'argile verte semble être l'idéal, l'argile blanche (kaolin) peut aussi être utilisée, elle est facile à trouver et pas chère (http://www.ceradel.fr/Item/KAOLIN_A_K8.aspx).

- substrat industriel amélioré : on utilise un substrat nutritif, de qualité correcte sans plus, acheté dans le commerce auquel on ajoutera 10 % de sable de corail et 10 % d'argile. Les acides humiques seront apportés progressivement par l'activité du bac avec la mort des plantes. Même mortes, les plantes sont toujours utiles dans un bac.

La recette-maison donne un excellent substrat, par contre, il faudra laisser le bac sans poissons pendant un mois pour que le substrat se stabilise. Les réactions chimiques des premières semaines peuvent relarguer dans l'eau des substances plus ou moins toxiques. Ces substances disparaîtront d'elles-mêmes, mais il faut leur en laisser le temps. En revanche, le substrat industriel nécessite moins de précautions, je conseillerais tout de même un repos d'une ou deux semaines avant d'introduire les poissons. Mettez deux à trois centimètres de substrat nutritif, puis trois à quatre centimètres de sable grossier (grain de 3 millimètres environ) dans lequel l'eau peut circuler. Vous pouvez placer le substrat nutritif de façon à ce qu'il ne touche pas les bords du bac, puis le sable jusqu'au bord. Cela a l'avantage de ne pas exposer le substrat nutritif à la lumière et de limiter le risque d'algues.


Pour que le bac fonctionne correctement, l'activité des détritivores apporte une aide non négligeable, notamment, les escargots et éventuellement, les crevettes. Pensez à avoir dans votre bac au moins des escargots : planorbes, physes, limnées, mélanoïdes... Ces animaux sont très courants et n'importe quel aquariophile ou association aquariophile devrait pouvoir vous en donner. Le mélanoïde constitue un cas à part. Cet escargots est fouisseur, c'est-à-dire qu'il évolue dans le sol. Il contribue à l'enfouissement des déchets pour une transformation plus rapide par les bactéries comme source de nutriments pour les plantes. Ce qui signifie qu'on ne nettoie pas un low-tech, jamais (excepté le grattage des quelques algues qui peuvent se développer sur la vitre). Je vous rassure tout de suite, je n'ai jamais nettoyé mon 200 litres en dix mois et il n'a jamais eu l'air crade.


Les plantes maintenant. L'efficacité d'un low-tech vient de la diversité des plantes impliquées, de leur type de métabolisme et de leur capacité à exploiter le CO2 atmosphérique. La grande majorité des plantes vendues en commerce aquariophile sont peu efficaces pour la bonne raison qu'il s'agit souvent de plantes palustres qui doivent normalement vivre toute ou partie de l'année hors d'eau. À partir du moment où elles sont dans l'eau toute l'année, elles vivront au ralenti. Que cela ne vous empêche pas d'en prendre, mais sachez que leur intérêt sera surtout esthétique.

Pour des plantes véritablement efficaces, on peut en distinguer quatre types : les plantes aquatiques (vraiment aquatiques), les plantes flottantes, les plantes flottantes à racines, les plantes palustres (maintenue à l'air libre, les pieds dans l'eau). Voici une petite liste non exhaustive :

Plantes aquatiques :
- Ceratophyllum demersum ;
- Egeria densa ;
- Vallisneria spiralis, americana.

Plantes supposées aquatiques (à essayer) :
- Myriophyllum aquaticum ;
- Najas guadelupensis ;
- Najas indica ;
- Cabomba aquatica ;
- Blyxa japonica ;
- Limnophila sessiliflora.

Plantes flottantes :
- Pistia stratiotes ;
- Eichhornia crassipes ;
- Lemna minor ;
- Azolla filiculoides ;
- Salvinia natans, molesta, auriculata, oblongifolia, cucullata ;
- Nuphar lutea ;
- Hydrocharis morsus-ranae ;
- Limnobium laevigatum ;
- Trapa natans ;
- Lemna trisulca.

Plantes flottantes à racines :
- Aponogeton distachyus ;
- Hydrocharis morsus-ranae ;
- Nuphar lutea.

Plantes palustres :
- Iris pseudacorus ;
- Mentha aquatica ;
- Colocasia esculenta ;
- Cyperus haspans ;
- Epipremnum aureus ;
- Sagitaria latifolia, sagittifolia, australis ;
- Pilea cadieri ;
- Caltha palustris ;
- Hemigraphis colorata ;
- Anemopsis californica ;
- Aponogeton distachyus ;
- Carex flava ;
- Chlorophytum comosum ;
- Dracaena australis, deremensis ;
- Echinodorus cordifolius ;
- Fittonia argyroneura ;
- Juncus effusus spiralis.

On retrouvera aussi en palustres, mais pas faciles à acclimater, les plantes habituelles : Anubias barteri, crytocoryne, hygrophila... Beaucoup de plantes de cette liste sont disponibles, non pas en commerce aquariophile, mais en jardinerie... Cherchez aussi du côté des associations aquariophiles, les petites annonces et autres. Il y a certainement moyen d'obtenir de nombreuses plantes pour rien ou presque. Les plantes flottantes à racines présentent la capacité d'oxygéner le substrat (notamment, la Nuphar lutea) et de lui éviter de fermenter, utile si vous optez pour un substrat très épais. Pour le choix des plantes, optez pour celles qui vous plaisent, mais en essayant de répartir ce choix dans les divers types de plantes : aquatiques, flottantes, palustres. Essayez autant que possible de disposer d'échantillons d'un maximum d'espèces différentes. D'abord parce que certaines plantes ne se sentiront pas forcément très bien dans votre bac, ensuite parce qu'elles se livreront une guerre chimique sans merci pour empêcher les autres de grandir et profiter de la lumière à leur place. Certaines plantes n'y survivront pas.


Les plantes strictement aquatiques voient leur activité limitée par la quantité de CO2 présent dans l'eau. Ainsi, surtout si le bac est surpeuplé, leur efficacité risque d'être trop faible pour assurer une eau saine. Les plus efficaces sont les plantes qui peuvent profiter du CO2 atmosphérique : les flottantes et les palustres. Pour les flottantes, pas d'installation particulière, pour les palustres, par contre, il faudra maintenir leurs feuilles hors de l'eau soit en les attachant au bord du bac en laissant leurs racines pendre dans l'eau, soit en leur fournissant une sorte de jardinière suspendue au bord du bac. Dans cette jardinière, on peut simplement y mettre un support pour les racines (pouzzolane, par exemple) ou carrément un substrat nutritif (recette maison, ou industriel pour aller au plus simple).

Attention, les plantes émergées (flottantes et palustres) réclament pas mal de lumière.

L'éclairage ne doit pas poser de problème particulier. Une température de couleur d'environ 6500 K avec un IRC de 80 minimum (tubes fluorescents grand public moins chers et plus économiques, pas aquariophiles trop chers et énergivores) convient sans problème. Évitez un éclairage trop bleu (9000 K ou plus) qui favoriserait le développement des algues. Vous pouvez opter pour un éclairage plus jaune (4000 K) ou orangé (2700 à 3000 K), mais c'est une question de goût, ça ne plaira pas à tout le monde.


Un fois le bac en place. Nourrissez le bac sans excès (oui, c'est le bac tout entier qu'on nourrit, plus particulièrement, les plantes. Plus il y en a, plus il faut nourrir), taillez les plantes aquatiques au fur et à mesure de leur pousse, grattez éventuellement les algues qui se développeraient sur les vitres et... C'est tout. Moins on y touche, mieux ça marche.


Voilà, voilà... Si tu as des questions...

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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par tiiboo le Mer 13 Nov 2013 - 16:34

si vous avez besoin de plantes je peux vous donner de la vallisniera et de la riccia, après je ne pourrais pas aller a Angers et je pense que mon frere n'a pas prévu d'y retourner (il était a l'ENSAM / Arts et Métiers) donc s'il y a un mayennais dans ton groupe ou dans l'école je pourrais surement lui passer les plantes et ce sera bon
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Nico57 le Mer 13 Nov 2013 - 18:36

La je crois que Madraf te mets sur un rail.
Pour les grands industriels detrompes toi, les grandes marque ont des représentants dans les 4 coins de la France, je mets eheim mais les autres c'est pareil:

Pour l’école militaire a Angers tu fais un petit courrier au chef de corps demandant si des aquariophiles de son école pourraient vous aider dans votre projet sur leurs temps libre, il te répondra. Je dois avoir encore quelques potes la haut mais rien de sur. Il faut vendre ton projet  en n’hésitant pas a avoir de la pub lors de votre présentation. T'auras rien gratos, hormis les dons d'aquariophiles passionnés.

Démarche les jardiland et autres boutiques, elles pourront surement te proposer des plantes.
Pour les flyers je fais les miens sur ce site, c'est pas trop cher http://www.optimalprint.fr/societes
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par kiwite le Mer 13 Nov 2013 - 22:11

Wouaaa Madraf merci pour ta réponse !!!
La direct j'ai imprimé pour apporter ton beau petit texte au groupe demain.
Effectivement le substrat est hyper important, je ne sais pas quel est celui actuel. C est vrai que opter pour le premier substrat maison semble super ! car économique et efficace pour un grand volume, en plus je suis en école d'horticulture, donc on peu facilement recourir à l'aide de nos profs de sciences du sol et de botanique pour le couple substrat/plantes.

Après j ai quelques questions :

- Tu dis qu il faudrait donc changer le substrat, c est à dire qu il faut vider toute l eau de l'aqua ? retirer forcement l'ancien substrat ? rompre donc totalement l'équilibre actuel ?
- retirer les poissons pendant 1 mois : où les mettre en attendant ? nous ne disposons pas d'un second grand bac comme l actuel. Seulement de plusieurs autres de 30L environ. Pas de petits chauffages, ni d autres filtres etc ... Comment éviter au maximum de perturber les poissons face à un changement total ??
- génial le conseil des escargots, c est vrai qu il n y en a actuellement pas. 
- Mettres des plantes flottantes comme par exemple des lentilles d'eau ou des nénuphars ne risquent t ils pas de justement faire "trop d'ombres" aux plantes aquatiques en dessous? Comment limiter l invasion des plantes flottantes ? car j imagine qu elles doivent coloniser très rapidement la surface de l aquarium (par la compétition pour la lumière), ce qui peut poser ensuite des problèmes pour le développement des autres plantes, et au niveau de la qualité de l eau ? (un peu un genre d'eutrophisation de l eau).
- Oui c est sur que justement il faut tester avec un grand nombre de plantes, pour qu un écosystème stable se créer.  (niveau compétition du milieu)
- Super idée !!! pour les palustres. avec un peu de bricolage, confectionner une jardinière au-dessus de l eau, je trouve que c est esthétique, sympa de proposer un modèle que je trouve moins connu par le public, super pour notre expo axée sur le végétal, et au final super pour l’assainissement de l'eau par utilisation du carbone atmosphérique ! 
- Merci pour les conseils sur l éclairage, je vais transmettre à mon ami du groupe qui est beaucoup plus calé en éléc que moi smile 

Merci beaucoup Madraf pour tous ces conseils, astuces, explications, idées ! C est vraiment super gentil !

tiiboo super !! merci pour cette proposition de don de plantes ! :Dje ne crois pas que les autres membres soient Mayennais. Mais je vais ABSOLUMENT trouver quelqu'un de l'école qui l'est et qui pourrait aller récupérer les plantes. Je peux te tenir au courant par MP ensuite quand j aurais trouver quelqu un. Merciiii beaucoup en tout cas !!

Nico, ah ouais !! Effectivement faut que je cherche pour les grands groupes !! C'est vrai que enfait ca n a pas l air si inaccessible, j en parlerai demain aux autres étudiants aussi.
On va aussi se mettre d accord demain pour justement préparer notre démarchage au près des entreprises, penser forcement a des flyers clairs et qui donnent envie. (Haha miss pro de la pub!) J'avais vraiment, mais pas du tout penser à l'école des militaires... Mercii pour l'idée, on va tenter !! 

Pour finir, un grand merci à vous tous pour votre aide big smile!!!
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Madraf le Jeu 14 Nov 2013 - 15:38

kiwite a écrit:- Tu dis qu il faudrait donc changer le substrat, c est à dire qu il faut vider toute l eau de l'aqua ? retirer forcement l'ancien substrat ? rompre donc totalement l'équilibre actuel ?
Dans la mesure où vous ne savez pas quel substrat est en place actuellement, oui, il serait préférable de refaire le bac. À voir les photos, ce bac n'est pas très "dynamique", les plantes ne se sont pas développées. Il y a de grandes chances pour que celui-ci soit épuisé ou peu adapté. De toute façon, ça manque de plantes, les poissons ont peu de cachettes.

kiwite a écrit:- retirer les poissons pendant 1 mois : où les mettre en attendant ? nous ne disposons pas d'un second grand bac comme l actuel. Seulement de plusieurs autres de 30L environ. Pas de petits chauffages, ni d autres filtres etc ... Comment éviter au maximum de perturber les poissons face à un changement total ??
Vous pouvez répartir la population dans les petits bacs en attendant. En mettant de la Ceratophyllum demersum au minimum pour assainir l'eau et en changeant 10 % de l'eau deux ou trois fois par semaine, ils tiendront sans problème un mois.

Mes trois poissons rouges sont dans un 30 litres en attendant le remontage de leur 200 litres, dans les conditions sus-décrites depuis un mois et demi et ils sont toujours bien vivants ^^

Par contre, le problème est le chauffage. Il faudrait identifier chaque espèce maintenue afin de vérifier si elles ont réellement besoin d'un chauffage. Pourriez-vous nous faire d'aussi bonnes photos que possible de vos poissons et crevettes afin que nous puissions vous aider à les reconnaître ?

kiwite a écrit:- génial le conseil des escargots, c est vrai qu il n y en a actuellement pas.
J'en profite pour insister sur leur utilité, sans compter qu'ils sont généralement gratuits, se reproduisent tout seul sans difficulté et qu'on n'a pas besoin de les nourrir ou de les entretenir tout particulièrement.

kiwite a écrit:- Mettre des plantes flottantes comme par exemple des lentilles d'eau ou des nénuphars ne risquent t ils pas de justement faire "trop d'ombres" aux plantes aquatiques en dessous? Comment limiter l invasion des plantes flottantes ? car j imagine qu elles doivent coloniser très rapidement la surface de l aquarium (par la compétition pour la lumière), ce qui peut poser ensuite des problèmes pour le développement des autres plantes, et au niveau de la qualité de l eau ? (un peu un genre d'eutrophisation de l eau).
Les plantes aquatiques sont généralement des plantes d'ombre et se contentent d'une lumière correcte, sans plus. Certaines plantes comme la cabomba sont très exigeantes en lumière. Dans ce cas, soit vous réservez une portion sans plantes flottantes pour elles (possible vu la longueur de l'aquarium), soit vous évitez ce type de plante.

Si les plantes prolifèrent, c'est que vous nourrissez beaucoup ; soit parce que le dosage est excessif, soit parce qu'il y a surpopulation du bac. En fait, en retirant ou en taillant des plantes, vous retirez du bac la nourriture que vous y avez mise. Cela fait partie de l'entretien normal. Si des plantes meurent, cela ne pose aucun problème au bac car, même mortes, les plantes sont utiles. Elles vont relarguer notamment des tanins qui sont des fongicides et des chélateurs naturels des métaux lourds. Cela devrait donner à l'eau une teinte légèrement jaune. Cette teinte ne se verra pas dans le bac, on s'en aperçoit quand on met un peu d'eau dans un récipient blanc.

La question de l'eutrophisation n'est pas vraiment un problème parce que nos bacs, en étant forcément surpeuplés (en regard des espaces disponibles dans le milieu naturel par rapport au nombre de poissons qui les peuplent), sont aussi forcément eutrophes. Il se trouvent que certaines plantes, comme la pistia, apprécient les eaux riches

kiwite a écrit:- Super idée !!! pour les palustres. avec un peu de bricolage, confectionner une jardinière au-dessus de l eau, je trouve que c est esthétique, sympa de proposer un modèle que je trouve moins connu par le public, super pour notre expo axée sur le végétal, et au final super pour l’assainissement de l'eau par utilisation du carbone atmosphérique !
Voici ce que ça peut donner dans le cas de mon bac. Il y a certainement moyen de faire plus joli. Je précise que ça a bien poussé depuis, on ne voit pratiquement plus les jardinières cette photo date des débuts (la mousse noire est là juste pour cacher la couleur rouge des bacs en plastique, elle n'est pas indispensable) :


kiwite a écrit:- Merci pour les conseils sur l éclairage, je vais transmettre à mon ami du groupe qui est beaucoup plus calé en éléc que moi smile
J'ai évoqué l'emploi des tubes fluorescents parce qu'on les emploie souvent, mais vous pouvez utiliser n'importe quel matériel de qualité correcte comme des lampes fluo-compactes. Essayez de fournir environ 40 lumens par litre pour que les flottantes et les palustres reçoivent suffisamment de lumière.

kiwite a écrit:Merci beaucoup Madraf pour tous ces conseils, astuces, explications, idées ! C est vraiment super gentil !
De rien. J'aurais sans doute dû intervenir plus tôt, mais, il y a presque deux mois, je n'aurais peut-être pas pu en dire autant. Bon courage clin

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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Nico57 le Jeu 14 Nov 2013 - 16:43

Bon tu as vu Madraf t'as donné tout les conseils pour être au top, maintenant il va falloir vous relever les manches clin

Rien n'est inaccessible, essaie de contacter ces personnes et vois s'ils peuvent vous aider dans votre projet, un membre de leurs club, les contacts des grands groupes.
http://www.fedeaqua.org/index.php?option=com_qcontacts&view=contact&id=22&Itemid=57
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par kiwite le Dim 17 Nov 2013 - 21:19

Hahaha merci à vous 2 :)C'est sympa Madraf ta photo, mais la du coup dans ta jardinière, c est des chlorophytum que tu as mis ? et celles plus derrière ?

Oui bien se retrousser les manches comme tu dis Nico !!
je compte finir les flyers jeudi et commencer la pub, en parler etc.
Ca avance lentement, mais surement j’espère !
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par stephanie51 le Dim 17 Nov 2013 - 23:59

je peux pas faire grand chose car à distance mais je peux fournir lentilles d'eau et planorbes (escargots) gratuitement, faudra juste me dire où et quand envoyé le tout clin clin 

là je vais être à court de pousse de plante mais si je peux je vous fournirais de la vallisneria sans souci gratuitement aussi............
je pense que d'ici la mise en eau de l'aqua, elle aura encore bien trop poussé big smile big smile big smile 

le mieux étant pour vous de mettre en eau fin janvier pour avoir un aqua en condition de recevoir les poissons début mars et que les plantes aient le temps de pousser un peu clin 

votre hardscape est très beau actuellement avec en point central la grosse pierre où pousse une plante il me semble !!!! Serait de l'anubias ?
si c'est le cas, gardez la clin  et gardez en tête votre hardscape clin 

pour faire un sol nutritif et ensuite déco pas cher, le mieux c'est le nutritif fait maison comme vous l'a expliqué Madraf puis ensuite de le recouvrir de sable de Loire.
Vous devriez trouver cela facilement en conditionnement en gros dans votre région clin clin 
(pour info en quantité pour un aqua de 120/40 il faut environ 50kg pour recouvrir le sol nutritif d'une épaisseur de 5cm environ)
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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par eishiro le Lun 18 Nov 2013 - 8:27

Moi je peux donner de la mousse de java

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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Madraf le Lun 18 Nov 2013 - 11:44

kiwite a écrit:Hahaha merci à vous 2 :)C'est sympa Madraf ta photo, mais la du coup dans ta jardinière, c est des chlorophytum que tu as mis ? et celles plus derrière ?
Au premier plan, ce sont des dracaena, mais ce ne devait pas être une variété adaptée car elles ont pourri. D'autre dracaena, par contre sont tout-à-fait capables de vivre les pieds dans l'eau. Ensuite, il y a de la pothos (Epipremnum aureus), des hydrocotyles (souvent vendues comme plantes aquatiques quand elles sont plutôt palustres), et un taro (une variété que je ne connais pas de Colocasia).

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Re: Projet aquascaping Maine et Loire/Angers

Message par Caillou le Lun 18 Nov 2013 - 14:26

Je peux fournir de la riccia sans problème (j'en ai même trop en fait), mais aussi des lentilles d'eau, et possiblement de la vallisnéria également.
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